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 [Réédition] Dr Slump en Bluray

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Orpheus

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Message [Réédition] Dr Slump en Bluray Ven 10 Nov 2017 - 23:02


A paraître le 10 janvier 2018, les 27 premiers épisodes de Dr Slump en Blu-Ray, ce qui est étonnant lorsqu'on sait qu'il n'existe aucun matériel HD sur cette série.

Selon les réponses que Kazé communiquerait aux fans, l'intégrale serait prévu en sortie, reste à savoir si une VF est également prévu pour les épisodes non doublés ou s'il y aura qu'une simple vostfr.

Cette première box coûterait 32,99€ selon Fnac.

Pensez-vous l'acheter ?
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jhudson


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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 18:10

C'est de la Toei Animation,  il y a de fortes chances que ce soit des masters SD upscallés car la firme ne veux pas financer des masters HD .

Comme ça a été le cas avec:
-Goldorak
-Saint Seiya
-Capitaine Flam

Personnellement, je n'achéte pas des blu Ray pour avoir une image SD.

Et surtout les éditeurs ne l'indiquent pas sur le packaging 'SD ON BLU RAY",  les masters SD utilisés sont très anciens, plus ou moins bidouillés numériquement pour justement cacher leur médiocrité.
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Orpheus

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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 19:04

Concernant Goldorak il y a pas eu d'upscale du master, AB s'est contenté de faire un simple portage du matériel SD sur Blu-Ray sans rien changer à part la compression et le codec d'encodage.

Concernant une mention "SD en Blu-Ray" d'un autre côté, ça ne serait pas la bonne définition non plus dans le sens ou pour Saint Seiya par exemple, la résolution d'image est bien de 1920x1080, c'est juste que comme tu dis, le matériel a été bidouillé et malheureusement sur ce coup, tant les éditeurs japonais que des autres pays sont fautif car tous commercialisent la même version (à l'exception de Goldorak en Blu-Ray que seul AB commercialise il me semble).

Il faudrait plutôt mettre une mention du style "HD filtré numériquement" ou quelque chose dans ce genre là avec une bref description de ce qu'ils entendent par là mais en faisant ça, ça risquerait de refroidir les éventuels acheteurs aussi, pas bête les éditeurs ! lol!
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jhudson


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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 20:29

Orpheus a écrit:
Concernant Goldorak il y a pas eu d'upscale du master, AB s'est contenté de faire un simple portage du matériel SD sur Blu-Ray sans rien changer à part la compression et le codec d'encodage.

Concernant une mention "SD en Blu-Ray" d'un autre côté, ça ne serait pas la bonne définition non plus dans le sens ou pour Saint Seiya par exemple, la résolution d'image est bien de 1920x1080, c'est juste que comme tu dis, le matériel a été bidouillé et malheureusement sur ce coup, tant les éditeurs japonais que des autres pays sont fautif car tous commercialisent la même version (à l'exception de Goldorak en Blu-Ray que seul AB commercialise il me semble).

Il faudrait plutôt mettre une mention du style "HD filtré numériquement" ou quelque chose dans ce genre là avec une bref description de ce qu'ils entendent par là mais en faisant ça, ça risquerait de refroidir les éventuels acheteurs aussi, pas bête les éditeurs ! lol!  

Oui pour Saint Seiya , ils ont repris en France le bidouillage fait par l'éditeur Japonais, du réducteur de bruit a fond qui gomme au passage les détails!

Quelle déception !!!

Le pire c'est que la plupart des acheteurs de ses Blu ray qui n'en sont pas vraiment, ne sont pas conscients que ça n'est en rien une image HD , bref c'est de l'arnaque et ça fait du tord au support !

Comme grands  Studios il n'y  a ma connaissance que Toei Animation a n'avoir pas remastérisé en HD leurs séries (ils l'ont fait avec les films Animés par contre), les autres studios l'ont fait  et en France on a eu  quelques une de ses séries en Blu ray .

Même en France on a remastérisé Il était une fois... L'homme et La vie.

Il n'y a que Dragon Ball Kai a l'avoir été mais c'est un remontage , surement pour éviter a  Toei de payer le scan de tout les épisodes originaux, économie donc .

Mazinger Z a des masters HD car l’Espagne a financé la remastérisation HD, en france on aurait pu le faire aussi avec Goldorak, mais non trop cher bien sur ...

Toei commence pourtant a remastériser en HD leurs séries Sentai (ça sort en blu ray au japon), séries invendables a l'étranger autant en video qu'aux chaines TV depuis que Saban en a les droit a l'international avec leurs Powers Rangers.

Alors que les séries animées Toei animation ont été vendu a travers le monde , ça n'a aucune  logique commerciale.

Une compagnie bien connue pour faire des économies sur tout qui justifie bien sa réputation .
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Orpheus

Empereur
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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 20:52

Jhudson a écrit:
Le pire c'est que la plupart des acheteurs de ses Blu ray qui n'en sont pas vraiment, ne sont pas conscients que ça n'est en rien une image HD , bref c'est de l'arnaque et ça fait du tord au support !

D'un autre côté, faut dire que dans la tête des gens, HD équivaut à une image dénuée de grain avec des couleurs vifs.
La Tôei ne fait qu'aller dans le sens des consommateurs et à en croire les avis sur internet, certains sont content et d'autres non.

Pour ma part, je fais parti de ceux qui préfèrent une vraie remastérisation HD.

Après j'avais lu que Tôei ne pouvait pas proposer de vrais remastérisation car ils n'auraient pas conservé leurs matériaux d'origine. Je sais que c'est vrai pour les celluloïd, maintenant, est-ce qu'ils ce sont également débarrassé des bobines ? Ceci pourrait expliquer pourquoi Tôei est dans l'incapacité de fournir un travail de qualité même si je pense que même sans ça, il y aurait quand même d'avoir de proposer de belles remastérisation mais les frais ne serait pas les mêmes.
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jhudson


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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 21:35

Orpheus a écrit:
Jhudson a écrit:
Le pire c'est que la plupart des acheteurs de ses Blu ray qui n'en sont pas vraiment, ne sont pas conscients que ça n'est en rien une image HD , bref c'est de l'arnaque et ça fait du tord au support !

D'un autre côté, faut dire que dans la tête des gens, HD équivaut à une image dénuée de grain avec des couleurs vifs.
La Tôei ne fait qu'aller dans le sens des consommateurs et à en croire les avis sur internet, certains sont content et d'autres non.

Pour ma part, je fais parti de ceux qui préfèrent une vraie remastérisation HD.

Après j'avais lu que Tôei ne pouvait pas proposer de vrais remastérisation car ils n'auraient pas conservé leurs matériaux d'origine. Je sais que c'est vrai pour les celluloïd, maintenant, est-ce qu'ils ce sont également débarrassé des bobines ? Ceci pourrait expliquer pourquoi Tôei est dans l'incapacité de fournir un travail de qualité même si je pense que même sans ça, il y aurait quand même d'avoir de proposer de belles remastérisation mais les frais ne serait pas les mêmes.

"D'un autre côté, faut dire que dans la tête des gens, HD équivaut à une image dénuée de grain avec des couleurs vifs."


Alors que ce n'est pas du tout le cas...

Pourtant certains éditeurs font marcher la dégraineuse justement pour plaire a ce public, alors que n'importe qui peut faire la massacre soit même, les lecteurs Blu ray ayant tous des réducteurs de bruits !

C'est de la pure intox , la vraie raison c'est que Toei ne veux pas payer la remasterisation HD,  mais ils ne vont pas s'en vanter

Ils avaient bien la pellicule de Mazinger Z quand les espagnols ont bien voulu financer la remastérisation !

Les animés japonais pour la TV étaient filmés sur de la pellicule 16 mm .

Début les années 2000 c'était produit en Vidéo SD, c'est la raison que quasiment tout les animés produits a cette époque sont des Upscals quand ça sort en Blu ray car impossible de faire autrement (dans cette période quelques séries haut de gamme ont été produit en Video HD), vers 2008/2009 ils sont passés a la production en video HD .

Je vois mal jeter ce qu'ils ont payé a produire.

On n'est plus au temps du début du cinema muet ou on jeté la pellicule, car les studios croyaient qu'une fois exploité les films ne seraient plus rentable par la suite , la pellicule était recyclé en peignes et autres , beaucoup de films muets ont été perdu.

Il ne faut pas oublier qu'au tout début le cinema était une attraction de fête foraine, ça a tellement eu du succès qu'on a monté des salles de cinema, mais ça restait un spectacle bon marché , méprisé par une certaine société qui préférait le théatre .

Il y aura pendant longtemps un certains mépris des acteurs de Théâtre pour le cinema.
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Orpheus

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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Mer 7 Fév 2018 - 22:28

Jhudson a écrit:
On n'est plus au temps du début du cinema muet ou on jeté la pellicule, car les studios croyaient qu'une fois exploité les films ne seraient plus rentable par la suite , la pellicule était recyclé en peignes et autres , beaucoup de films muets ont été perdu.

Et pourtant, c'est à peu de choses près ce que Tôei ont fait : d'abord en revendant dans les années 80/90 leurs celluloïds pour se faire de l'argent, puis si on en croit les déclarations de Tôei aux éditeurs à l'échelle international (du moins pour la licence Sailor Moon), il n'existerait pas d'autres master que celui qu'ils ont crée au début des années 2000.

Après moi je sais pas ce qu'il en est réellement mais deux autres exemples pour attester mes dires :
- Les plans redessinés de DB Kai qui sont la preuve que la Tôei a bien vendu (ou du moins égaré) les celluloïds.
- Le fait qu'aux USA, Funanimation pour les Dragon ball Z Level ont utilisé leur propre bobine de l'époque pour faire leur remastérisation et non pas un matériel fournit récemment par Tôei.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions.

Dans le même registre, on peut citer le cas de Kazé qui pour les mystérieuses cités d'or faute de place de stockage ce sont débarrassé des fichiers non compressé (j'en tiens pour preuve une personne ayant collaboré sur l'édition de cette série).
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jhudson


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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Jeu 8 Fév 2018 - 10:30

Orpheus a écrit:
Jhudson a écrit:
On n'est plus au temps du début du cinema muet ou on jeté la pellicule, car les studios croyaient qu'une fois exploité les films ne seraient plus rentable par la suite , la pellicule était recyclé en peignes et autres , beaucoup de films muets ont été perdu.

Et pourtant, c'est à peu de choses près ce que Tôei ont fait : d'abord en revendant dans les années 80/90 leurs celluloïds pour se faire de l'argent, puis si on en croit les déclarations de Tôei aux éditeurs à l'échelle international (du moins pour la licence Sailor Moon), il n'existerait pas d'autres master que celui qu'ils ont crée au début des années 2000.

Après moi je sais pas ce qu'il en est réellement mais deux autres exemples pour attester mes dires :
- Les plans redessinés de DB Kai qui sont la preuve que la Tôei a bien vendu (ou du moins égaré) les celluloïds.
- Le fait qu'aux USA, Funanimation pour les Dragon ball Z Level ont utilisé leur propre bobine de l'époque pour faire leur remastérisation et non pas un matériel fournit récemment par Tôei.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions.

Dans le même registre, on peut citer le cas de Kazé qui pour les mystérieuses cités d'or faute de place de stockage ce sont débarrassé des fichiers non compressé (j'en tiens pour preuve une personne ayant collaboré sur l'édition de cette série).

Je m' intéresse  a la remastérisation de films anciens et autres, j'ai fais pas mal recherche sur le sujet.

Les masters SD ont surement été fait au télécinéma, mais pour un master 2K  il faut scanner la pellicule Image par image, ça couter très cher, méme si les couts ont baissé depuis.

Après viens la restauration de ce master 2K, la restauration sera faite suivant le budget alloué, sans budget on laisse le masters 2K tel quel.

La restauration peux comprendre: la stabilité de l'image , et  bien sur la réparation numérique de chaque image , car la pellicule  ça se raye et ça se casse.

On ne remastérise pas d’après des celluloïds (même Disney ne l'a jamais fait malgré les moyens qu'ils ont), toujours d’après le négatif original ayant servi a filmer ces celluloïds.

Ils jouent sur les mots, il n'existe pas d'autres masters de Sailor Moon, car ils ne veulent pas payer pour en faire de nouveaux en HD cette fois.  lol!

Car pour faire ces premiers masters, il a bien fallut la pellicule d'origine , ils prennent vraiment les gens pour des imbéciles !

Pour Les mystérieuses cités d'or , Kaze n'a pas voulu non plus financer un scan de la pellicule qui aurait couté bien plus cher que de réutiliser les vieux Masters SD.

Je suis sur qu'ils ont aussi de bons arguments , l'édition Blu ray est une vraie honte soutenu par des magazines spécialisés qui  leur trouvaient  des excuses , surement de peur de perdre Kaze comme annonceur .

Mais tu parle de la série originale ou de la série plus récente Pour Les mystérieuses cités d'or ?

Le fait qu'aux USA, Funanimation pour les Dragon ball Z Level ont utilisé leur propre bobine de l'époque pour faire leur remastérisation et non pas un matériel fournit récemment par Tôei.

Le matériel que leur a fournis Toei, ne peut être que des masters sur un support  professionnel , comme ceux qu'a eu AB avec Goldorak.

Et ca se présente sous forme de grosses bobines magnétique, bref de Grosses VHS pour faire simple.

Enfin j'en déduis cela, je n'ai pas d'info précis la dessus malheureusement .

Je manque d'élément, si ça se trouve Toei a bien scanné tout les épisodes de Dragon ball Z et Funanimation  eu accès a ce matériel  HD.

Funanimation a vite laissé tombé ces Dragon ball Z Level juste 67 épisodes, pour ressortir des blu ray Upscallés.
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Orpheus

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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Jeu 8 Fév 2018 - 15:52

Concernant les mystérieuses cités d'or je parle bien évidemment de la série d'origine.
De ce que je sais via mon contact, une remastérisation de cette licence aurait coûté entre 5000 et 10 000€ l'épisode et que ce serait la raison principale pour laquelle l'éditeur aurait opté pour une restauration amateur et justement, j'ignore si dans le cas de cette licence si Kazé ont réellement les bobines dans leur locaux.

Quant on sait que certains éditeurs reçoivent parfois leurs acquisitions sur de simples CD (selon leur dire), ça fait quand même peur.

Pour le reste, oui je sais que les éditeurs ne remastérise pas à partir des celluloïd mais bien à partir du négatif original, après, est-ce qu'ils sont vraiment pointilleux sur le résultat final ? Personnellement j'ai des doutes. C'est comme pour les attaquantes où déjà sur le matériel SD il y avait un problème de colorimétrie/netteté sur un épisode. Sur les Blu-Ray on retrouve exactement le même phénomène avec en prime l'image qui tremblote légèrement.
D'autres soucis bien embêtant réside dans les poussières qu'on peut voir de temps à autres dans les épisodes mais les enlever aurait sans doute demander un coût plus élevé.
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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray Jeu 8 Fév 2018 - 16:22

Orpheus a écrit:
Concernant les mystérieuses cités d'or je parle bien évidemment de la série d'origine.
De ce que je sais via mon contact, une remastérisation de cette licence aurait coûté entre 5000 et 10 000€ l'épisode et que ce serait la raison principale pour laquelle l'éditeur aurait opté pour une restauration amateur et justement, j'ignore si dans le cas de cette licence si Kazé ont réellement les bobines dans leur locaux.

Quant on sait que certains éditeurs reçoivent parfois leurs acquisitions sur de simples CD (selon leur dire), ça fait quand même peur.

Pour le reste, oui je sais que les éditeurs ne remastérise pas à partir des celluloïd mais bien à partir du négatif original, après, est-ce qu'ils sont vraiment pointilleux sur le résultat final ? Personnellement j'ai des doutes. C'est comme pour les attaquantes où déjà sur le matériel SD il y avait un problème de colorimétrie/netteté sur un épisode. Sur les Blu-Ray on retrouve exactement le même phénomène avec en prime l'image qui tremblote légèrement.
D'autres soucis bien embêtant réside dans les poussières qu'on peut voir de temps à autres dans les épisodes mais les enlever aurait sans doute demander un coût plus élevé.


Information très intéressante, donc ils ont pensé a vraiment remastériser  la série,  ils savaient très bien ce qu'ils faisaient, ça ne méritait qu'une sortie DVD et encore....

Vu que la série est une co production avec la France, c'était peut étre plus facile d'obtenir la pellicule d'origine !


Pour enlever la poussière rien ne vaut un bon réducteur de bruit, c'est d’ailleurs ce qu'a fait Disney avec certain film comme Merlin l’enchanteur , j'ai vu le master existant sur une chaine HD bien avant que ca ne sorte en Blu ray , il était rempli de poussières.

Même Disney regarde a la dépense , plus économique d'utiliser un vieux master avec DNR que d'en faire un nouveau.

Les éditeurs pointilleux je ne pense pas, quand je vois les énormes erreurs qu'ils font (je parle en film live, alors en animé...)

Sortir un film de Kurosawa en Mono avec un son qui claque et un bruit de fond, alors que le film a été mixé en stéréo , ou les films de Bruce Lee en blu ray alors qu'on leur a donné  des masters SD (même pas sur qu'ils s'en sont apercu)

Ou alors mettre une VO  italienne, car le film est italien mais a été tourné en son direct anglais.

Ou alors @Anime avec Ghost in the shell qui fait de l'intox en confondant volontairement mastérisation HD avec restauration a base de DNR, et presque tout les sites qui reprennent l'info sans aucun regard critique....

On se moque du consommateur !
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Message Re: [Réédition] Dr Slump en Bluray

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